Обсуждение:Чемпионат Европы по волейболу среди мужчин 2019
Nikita 2011 и Andrey1984 помогите разобраться, хотелось бы узнать обоснование нынешнего итогового расположения команд
Из чего исхожу я: На сайте украинской федерации волейбола видим, что Украина заняла пятое место http://fvu.in.ua/news/142-2019-09-25-00-00-00?fbclid=IwAR3i8Gr2aUNlmXINtPVD0X_1yTLDBEDreAGRvhLUfo3LklIy6NElX5f11ng - see
Що ж, нинішня континентальна першість для чоловічої збірної України завершилася. Першість, яка відкрила волейбольній Європі абсолютно нову нашу національну команду – амбіційну, дисципліновану, достатньо врівноважену психологічно, тактично й технічно витриману і, головне, потенційно напрочуд перспективну. За підсумками змагань вона посіла п’яте місце (в переводе - пятое место).
И этому есть логичное объяснение, ведь среди 4 четвертьфиналистов имено Украина выступила лучше всего на данном этапе сорвнований:
Украина - единственная из команд выиграла в четвертьфинале 2 сета, к примеру сравним с Италией: Италия проиграла в четвертьфинале Франции в 3 сетах Франции, которая проиграла Сербии в полуфинале в 5-ти сетах. Украина же проиграла финалистам из Сербии в 5-ти сетах в полуфинале и стала первой командой на чемпионате Європы которой это удалось и команда которой она проиграла в пяти сетах выиграла и команды, которой Италия проиграла в 3-х сетах, то есть логики нет никакой, чтобы Италия, не выигравшая ни одного сета в четвертьфинале и проигравшая худшей по итогам чемпионата команде по сравнению с Сербией - оказалась выше в турнирной таблице, чем Украина, которая выиграла в полуфинале 2 сета, у команды ставшей чемпионом. Точно также и Россия проиграла Словении в 4-сетовом матче, а Словения проиграла сербам. Украина же по сравнению с ней проиграла Сербии в 5-ти сетовом матче и выигравшая у нее команда - Сербия - победила словенцев в финале. Поэтому не нахожу причин для того, чтобы РФ была выше Украины в турнирной таблице, разве что были матчи за 5-8 место, о которых в статье - ничего нет.
Украина стала единственной командой, которая выграла 2 сета в четвертьфинале, причём она проиграла не лузерам, а чемпионам из Сербии. В то же время Германия Италия не выиграли ни одного сета в полуфинале, причём проиграли с таким разгромным счётом командам, которые затем уступили и в полуфинале, РФ в в четвертьфинале выиграла лишь один сет и и проиграла финалисту, то есть также команде, которая уступила Сербии. А Украина выиграла у Сербии, то есть у чемпионов аж 2 сета, в того время как другие три проигравшие в четвертьфинале команды не смогли взять 2 сетов даже у будущих лузеров. Так почему одна или несколько из этих команд, ни оказавших сопротивления даже лузерам, должны быть выше Украины, которая дала бой будущим чемпионам?
Далее чистая статистика четвертьфиналов без лирики и сора выше (потому что волейбол всё-таки - не борьба, и как сыграли твои победители в следующем раунде неважно, но смотреть куда-то глубже полуфинала также глупо):
- Сербия 3–2 Украина 105–104 → 2 выигранных сета, 105 забитых мячей, разница забитых и пропущенных -1 мяч → Украина 5-е место
- Словения 3–1 Россия 96–91 → 1 выигранный сет, 96 забитых мячей, разница забитых и пропущенных -5 мячей → Россия 6-е место
- Польша 3–0 Германия 75–58 → 0 выигранных сетов, 75 забитых мячей, разница забитых и пропущенных -17 мячей → Германия 7-е место
- Франция 3–0 Италия 77–55 → → 0 выигранных сетов, 77 забитых мячей, разница забитых и пропущенных -22 мячей → Италия 8-е место
Такая логика моих рассуждений и я не вижу обоснований для другой расстановки. Возможно регламент соревнований - другой или проводились матчи за 5-8 место, но как говорил Шварц "Где ваши доказательства?" На сайте соревнований там третий вариант и ещё более безосновательный и абсурдный, но где-бы найти регламент? Потому что боюсь, что там расставили также "от фонаря" малозначимые третьи лица пятой руки.— Yasnodark (обс.) 15:12, 30 сентября 2019 (UTC)
- Матчи за 5—8-е места не проводились. В таком случае при распределении мест ЕКВ учитывает результаты команд во всём турнире, а не только в плей-офф. Каждый из четвертьфиналистов провёл на чемпионате по 7 матчей, при этом Россия одержала 6 побед при 1 поражении, у Италии — 5 побед, у Украины — 4 победы, у Германии — 3 победы. Ссылка на итоговое положение — https://www.cev.eu/Competition-Area/Competition.aspx?ID=1052&PID=-2 (в нашей таблице действительно были неправильно расставлены Италия и Украина).
- В соревнованиях под эгидой ФИВБ дополнительные показатели при распределении мест обычно не учитываются. Например, 4 команды, не вышедшие из группы на Олимпийских играх, занимают 9-е место; 4 команды, проигравшие в четвертьфинале, занимают 5-е место. Вероятно, это имелось в виду в сообщении Федерации волейбола Украины. Andrey1984 (обс.) 20:50, 30 сентября 2019 (UTC)
- Andrey1984 ту таблицу я видел, а ссылка на регламент соревнований у вас есть, где написано, о том, что вы сказали? Потому, если это так, то страннее регламента не придумаешь, всё чудесатее и чудесатее. Ведь как можно считать ничего незначающие матчи, Украина матч с Польшей провела спустя рукава вторым составом, а теперь типа этот матч определяет место? Зачем смотреть в группу: есть единственная задача - выйти из неё и часто команды специально старается занять определённое место, чтобы выбрать соперника, совсем другое дело матчи плей-офф и в данном случае четвертьфинал и кто там оказал наибольшее сопротивление и проиграл сильнейшему сопернику налицо. Статичстика выше. Поэтому хотелось бы иметь чёткую ссылку на регламент, а не догадки. Потому что мы не знаем кто ту табличку рисовал, к примеру на ОИ в Рио действующего олимпийского чемпиона Лондона гребца Юрия Чебана хотели не пустить в финал, потому что некие незнайки регламента нарисовали подобную таблицу и только благодаря протесту Чебана включили в финал и он вновь стал чемпионом. Тут не такой острый вопрос и понимаю, что вам как россиянину хотелось бы иметь именно нынешнюю таблицу, но хотелось бы всё же убедить, что регламент соревнований именно настолько абсурден, как вы его описали. Такое возможно, но хотелось бы убедиться, что ту таблицу не намалевали от фонаря какие-то третьесортные сотрудники, следящие за сайтом.— Yasnodark (обс.) 14:45, 1 октября 2019 (UTC)
- Таблицу итоговой расстановки составляют не случайные люди, от неё зависит количество рейтинговых очков и выход нескольких команд на следующий турнир без квалификации. Регламенты можно найти на сайте федерации, но я не искал в них принципов определения положения команд, потому что достаточно таблицы Final Standing, опубликованной на том же сайте. Подобная система применяется и в других видах (Чемпионат Европы по баскетболу 2017#Итоговое положение команд, Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2019#Итоговое положение команд), ничего странного в ней не нахожу. Andrey1984 (обс.) 22:18, 1 октября 2019 (UTC)
- Andrey1984 ту таблицу я видел, а ссылка на регламент соревнований у вас есть, где написано, о том, что вы сказали? Потому, если это так, то страннее регламента не придумаешь, всё чудесатее и чудесатее. Ведь как можно считать ничего незначающие матчи, Украина матч с Польшей провела спустя рукава вторым составом, а теперь типа этот матч определяет место? Зачем смотреть в группу: есть единственная задача - выйти из неё и часто команды специально старается занять определённое место, чтобы выбрать соперника, совсем другое дело матчи плей-офф и в данном случае четвертьфинал и кто там оказал наибольшее сопротивление и проиграл сильнейшему сопернику налицо. Статичстика выше. Поэтому хотелось бы иметь чёткую ссылку на регламент, а не догадки. Потому что мы не знаем кто ту табличку рисовал, к примеру на ОИ в Рио действующего олимпийского чемпиона Лондона гребца Юрия Чебана хотели не пустить в финал, потому что некие незнайки регламента нарисовали подобную таблицу и только благодаря протесту Чебана включили в финал и он вновь стал чемпионом. Тут не такой острый вопрос и понимаю, что вам как россиянину хотелось бы иметь именно нынешнюю таблицу, но хотелось бы всё же убедить, что регламент соревнований именно настолько абсурден, как вы его описали. Такое возможно, но хотелось бы убедиться, что ту таблицу не намалевали от фонаря какие-то третьесортные сотрудники, следящие за сайтом.— Yasnodark (обс.) 14:45, 1 октября 2019 (UTC)